Trest smrti

Při jízdách tramvají směrem do zaměstnání si občas všimnu některých reklam. Viděl jsem například reklamu na jeden časopis, na které tvrdí, že 45% čtenářů je pro zavedení trestu smrti a ptají se co já na to. Jelikož časopis neznám a jeho čtenáře už vůbec ne, tak je nebudu soudit. Řeknu jen svůj postoj k položené otázce.

Tak za prvé, justice není neomylná. Již tento fakt sám o sobě by měl vyloučit nevratné exekuce jako je hrdelní trest. Za druhé, nejsme ve středověku. Myslím, že nikdo nemá právo někoho připravit o život, i když to zní jako klišé. Ani ve jménu spravedlnosti, ani Boha a ja nevím čeho ještě. Pravdou je, že se určitě najdou jedinci, kteří by si takový trest zasloužili, ale nemáme právo o tom rozhodovat a už vůbec ne to vykonat. Model z bible (oko za oko) je zde aplikovatelný, i když jen částečně, neboť i masového vraha můžete zabít jen jednou. Každopádně i přes jeho účinnost je již řádně zastaralý. Kromě filozofické úrovně problému jsou tu i praktické, jako například ekonomické. Proč máme někoho ze svých daní živit až do konce jeho života, když se stejně nezmění a pokud by se dostal na svobodu, byl vy opět pro společnost nebezpečný? No jistě, s tím také souhlasím. Že si odporuji? Ano, ale přesto v tom mám jasno ;-). A co vy?

15 komentářů:

TYNA řekl(a)...

Jsem jednoznacne pro. Kdokoliv vztahne ruku na jineho cloveka, nema pravo byt na tomto svete mezi nami (a navic v takovych podminkach jako se maji nasi vezni).

lister řekl(a)...

Predem chci predeslat, ze na vec mam stejny nazor jako dux, i jedina smrt nevinneho cloveka je dostatecnym duvodem pro to rici ne(zkuste se vzit do kuze takoveho cloveka).
Co se tyce nazoru ze: "Kdokoliv vztahne ruku na jineho cloveka, nema pravo byt na tomto svete mezi nami", celkem jasne chapu takove postoje, jeste silnejsi musi byt u pribuznych a blizskych obeti, ale i tak rikam ne a jednim dechem dodavam, je treba vytvorit ve spolecnosti takove podminky, aby bylo trestnych cinnu(a to nejenom hrdelnich zlocinu) co nejmene, lide musi citit zodpovednost za zivot svuj i zivoty ostatnich lidi, musi byt jasne stanovena pravidla a tato pravidla bez vyjimky efektivne uplatnovana.
Ted dost teorie, ac se krasne poslouchaji vsechny takove "humanni" prohlaseni, ucinim nyni prohlaseni za sebe: pokud by kdokoliv vztahnul ruku na moje blizske, zabiju toho smejda za kazdou cenu... Neuplatnil jsem toto v pripade moji babicky, ktera zemrela pri autonehode a ridic kamionu za to pravdepodobne nemohl, ale to je trochu jina vec nez ukladna vrazda..

Miloš řekl(a)...

TYNA: Já jsem nemluvil o tom, zda má právo tu být, či nikoliv. Já říkal, že nikdo z nás nemá právo toto posoudit. A podmínky vězňů je jiná otázka.

OBA: Tím, že klesneš na úroveň toho hříšníka a staneš se úkladným vrahem, jen sypeš súl do rány, neboť ve společnosti přibyde další vrah. A vrahem zůstaneš bez ohledu na důvody tvého činu (zajímal jsi se o jeho důvody?).
Né nadarmo se říká, že násilí plodí jen další násilí. Ten zabitej vrah má třeba taky rodinu ... a pak to jede dál. Kde tomu bude konec?

TYNA řekl(a)...

Souhlasím s Vámi oběma, ale pořád u mně víc převládá odpověď ANO.
Já jsem si vybrala jiné povolání a já tím vrahem nebudu.
Samozřejmě souhlasím s trestem smrti jen v případě že nejsou naprosto žádné pochybnosti o tom že dotyčný je nevinný.
Neexistuje přece žádný společensky přijatelný důvod abys někoho zabil.
Nevěřím v Boha abych si řekla, že za to co udělal půjde do pekla či že mu to Bůh oplatí. A taky nevěřím tomu, že ti co něco takového udělají dostanou u nás dostatečný trest.
Zkoušel ses někdy zamyslet nad tím jak bys reagoval kdyby někdo z lidí na kterých ti záleží skončil v rukou takového člověka?

Miloš řekl(a)...

Ano zkoušel, ale nemyslím si, že to mohu předem odhadnout. Můžu si myslet, že to vím, ale většinou je to pak jinak. O peklo tu taky nejde, ale o způsob trestu ano. Nemusíš ten trest odkládat na onen svět a tím zodpovědnost za potrestání přenechat někomu (něčemu) jinému, ať už se to jmenuje jakkoliv. Potrestat někoho za hrdelní zločin můžeš i jinak a možná i přísněji než ho prostě zabít, ale je pravdou, že jsou u nás tresty poněkud jednotvárné a mnohdy nedostačující. Přeci jen trestat stejným trestev vše a měnit jen délku trestu je poněkud zjednodušená spravedlnost.
A zbavovat se zodpovědnosti tím, že máš jiné zaměstnání je alibismus, neboť vrahem je pak celá společnost (systém) a ty jsi její součást a spolutvůrce. Uvědom si, že moc rozhodnout o tom a provést to dáváš někomu ve volbách.
BTW: kolikrát taky nejsou pochybnosti a za pár let se najdou nové důkazy, ale už to nejde vzít zpět!

TYNA řekl(a)...

OK.
Jen si nedovedu predstavit ze mi jednou nekdo znasilni a zabije dceru, pak pujde na 15 let sedet - ja ho budu zivit ze svych dani, bude se mit lepe nez ja a jen co ho pusti zabije mi vnucku.
At je ten trest jakykoliv toho mrtveho uz ti to nikdy nevrati. Proste by se mi zilo lepe s pocitem ze to ten dotycny nemuze uz nidky udelat a ze je o jednoho parchanta na svete min.

migon řekl(a)...

Nejsem nenavistny clovek a co duxi aj. zmate me :-) a i kdyz si vezmu ze muze nastat omyl atd. a ze by nikdo nemel mit pravo pripravit nekoho jineho o zivot, sem pro, treba ne pro vraha jedne osoby (taky bych nechtel aby sel lister pod drn :-D) ale masaky bych poslal do mixeru. jo vazna vec a ja na to koukam s nadsazkou.
Pokud nekomu vsak priznaji 5 vrazd jaka je sance ze se justice splete jiste mensi nez u jedne vrazdy. Za dalsi proc mam krmit nekoho kdo je zabijak a urcite se nezmeni nevidim duvod. Muzeme brat, ze napriklad pozustalim po obetech to treba pomuze psychicky (bylo by zajimave najit studii jiste existuje).
Dneska sem cetl zpravu sice "by Blesk online" (odsudte me :-) k snidani neznam nic lepsiho nez bulvar) a tam se vypravi o cloveku ktery 10 let zneuzival sexualne dceru a dostal 8 let vezeni. Ja bych toho parchanta povesil za koule na nejblizsim moste a nechal ho tam shnit. Jak muze za 10 let tyrani dostat trest, mensi nez je doba toho tyrani? Protoze jsme humani spolecnost? Je to absurdni. Sem hodne tolerantni ale predstava ze tenhle clovek za 8 let vyleze a muze mit jeste dalsi potomky me desi. Nejen proto, ze by to dalsi dite mohl zneuzivat ale i proto ze muze splodit dalsi asocialni hovado, ktery potkaji treba moje deti. Mozna silna slova zavanejici inkvizici ale jo obcas jsou nutna radikalni reseni.
Jinak souhlas s listrem ohledne blizkych, narazit parchanta na kul a projit se s nim vaclavakem.
Mozna tohle pusobi nenavistne a hrube ale ja sem fakt klidas a jen doufam ze takove veci se me nikdy tykat nebudou.

TYNA řekl(a)...

Je to stale dokola. Jakmile se stane neco takoveho je celkem pravdepodobne ze takovahle obet bude delat to same. Ale to uz jsem od trestu smrti dost daleko.

Miloš řekl(a)...

Jen se zeptám, jak víš, že se ti uleví, když ho zavraždíš a pomstíš tak dceru?
Co se týká trestů, tak jak jsem říkal. Ty jsou tu neúměrné a navíc je jeden trest pro všechny. Migon mi dobře nahrál. Již dlouhou dobu tvrdím, že za zločiny se sexuálním podtextem bych kastroval. Ano možná je to dost radikální a je to zmrzačení, ale není to vražda. Navíc je tu pak velká pravděpodobnost, že tento sexuální násilník se začlení zpět do společnosti.
Ale to už jsme u otázky způsobu trestů a jejich délky a to je jiná otázka. Pokud to shrnu a budu se asi opakovat, tak mohu říci, že tresty v naší společnosti jsou neúměrné a málo účinné, ale trest smrti není řešení. Dokud budeme trestat pouze odnětím svobody, nebo vraždou, tak se máme co učit, neboť tresty musí být rozmanité a odstrašující, jako zločin sám. Vyjímkou je v tomto vražda.

migon řekl(a)...

ok chces lidi odstrasit tak nasad skripec, palecnici, paleni zelezem, polevani kyselinou, sekani rukou, lamani v kole, vydloubnuti oci, sekani usi, rezani jazyka a nesmim zapomenout na me oblibene upalovani na hranici. Rekl bych ze by byly tresty fakt rozmanite :-). Mozna by to na nove nebo na kabelu mohlo bezet jako program po 22 hodine. Tam by byli drahe reklamy. Odradis tim hodne lidi i kdyz je to prezite, fakt by jsi tim hodne lidi odradil. Ale porad zustane urcite procento lidi, kterym bych dal hlavu na spalek. Protoze by se nezmenili.

Miloš řekl(a)...

Zajímavé pojetí myšlenky Migone :-D :-D :-D

lister řekl(a)...

:) co se tyce trestu uvedenych migonem, ty vsechny existovaly ve stredoveku i v nasich krajich a jsou i nadale bezne v zemich jako je Sev. Korea, Cina, Laos a spouste dalsich. Nikde to ale nevede ke sporadane spolecnosti, spis si myslim, ze to brutalitu trestnych cinu jeste zvysuje. Co se tyce toho co napsal dux a sice, ze nemuzu vedet, jestli by se mi ulevilo, kdybych vraha zabil a stal se sam vrahem, no to je tezko rict ze jo, mozna by se mi neulevilo a je fakt, ze vendeta, ktera je bezna v nekterych zemich vede jenom k utrpeni celych rodin a vesnich po nekolik stoleti. Je to opravdu slozite tema, ale jak rikam, osobne bych nejspis toho vraha zabil nejakym dostatecne brutalnim zpusobem a paxi rychle sbalil kufry do jihovychodni asie nebo jizni ci stredni ameriky, nehodlal bych platit spolecnosti za vrazdu vraha, je to ciste muj postoj a nepasuju ho na obecne prijatelny nazor pro reseni problemu :).

lister řekl(a)...

Docela me pobavilo prohlaseni TYNY, ze ona si vybrala jine povolani
a ona tim vrahem nebude. Myslis tim snad ze ses policistka nebo ze vrah
je povolani(u nekterych lidi ani, ale neni to vetsina vrahu). Co se tyce moznosti stat se vrahem, ta je myslim pristupna kazdemu kdo se muze hybat nebo ridi auto. Osobne si dokazu predstavit sebe v situaci, kdy by me vetsinova spolecnost mohla nazvat vrahem: souhlasim s tim, ze odboj proti komunismu byl stejnym odbojem jako boj proti nacismu a napr. bratru Masinu si vazim za to, co udelali, byt je nekteri lide povazuji za vrahy, poud by nastala v tehle zemi znovu situace podobna te v letech komunisticke nebo nacisticke diktatury, snazil bych se odsud s rodinou dostat pryc do bezpeci, pokud by mi pri tom stal y v ceste prekazky, snazil bych se je odstranit za kazdou cenu. Zajimave je, ze v teto souvislosti se nemluvi o vojacich v dobe vojenskeho konfliktu jako o vrazich(nekdy se tak charakterizuji nekteri nepohodlni lide na strane porazene strany, ti jsou nasledne popraveni na zaklade probehnuvsiho soudu a nekdy i bez nej).

Miloš řekl(a)...

Nemůžeme tu míchat tolik věcí dohromady. Dle mého názoru je vrahem i voják, který namíří na někoho zbraň a vystřelí s úmyslem ho zabít. Naopak bych tak nenazýval člověka, který někoho usmrtí například v dopravní nehodě. Jak již z názvu vyplývá, jde o nehodu a ne o úmysl. To je myslím také to, co se nejvíce blíží k tomu, co se dá nazvat hranicí mezi vraždou a zabitím. Do podobné kategorie jako je vražda bych řadil i například neposkytnutí pomoci s následkem smrti. A další kapitola je sebeobrana. Tam také není vaším cílem zabít protivníka, ale jen odvrátit hrozbu. Mezi těmito všemi případy je velmi tenká hranice, která se navíc místy dost rozpíjí. Takže jak ji přesně najít?

TYNA řekl(a)...

K tomu mému povolání - tím jsem myslela, že bych neměla žaludek na to pomstít své blízké. Vážím si lidí, kteří dělají něco pro naši společnost a pokud chce být někdo nezaujatým soudcem a pokud oprávněně odsoudí vraha k trestu smrti budu mu za to jedině vděčná a rozhodně ho nenazvu vrahem.
Každý má v této společnosti nějaké poslání a někdo musí dávat tresty za činy které se v naší společnosti neodpouští.
Pro trest smrti jsem v podstatě pouze v případě že se bude jednat o psychopata. Je hodně způsobů vražd na tomhle světě, ale to že někdo někoho zabije ve válce za to ho přece neodsoudím k trestu smrti, když za to může vláda která si o tu válku řekla a dotyčného tam poslala.
Co se týká autonehod to je taky otázka jiná. To není úkladná vražda s rasistickým nebo sexuálním podtextem.